گفت و گو با اسطوره فوتبال برزيل در هر مقطعى از زمان مى تواند براى همه جالب باشد. طلاى سياه فوتبال آمريكاى جنوبى گفت وگويى با يكى از خبرنگاران فيفا انجام داده كه در پى مى آيد:
* نظر شما در مورد قوانين فيفا چيست؟
- هنوز معتقد هستم كه قوانين بايد به گونه اى باشد كه به فورواردها براى بهتر كار كردن كمك كند. وقتى كه يك بازيكن يك، ۲ و حتى ۳ نفر را دريبل مى  كند، كمال بى انصافى است كه يك نفر روى آن خطا انجام دهد و فرصت تك به تك شدن با گلر از او فقط به ارزش يك خطا گرفته شود۲. موضوع ديگرى كه راجع به آن صحبت كرديم يكى سن بازى هاى جوانان بود كه در حال حاضر بسيار بغرنج است. چرا كه امروزه بسيارى از جوانان ۱۹ ساله جزو بازيكنان حرفه اى دنيا هستند و شايد جالب نباشد كه در تيم هاى جوانان زير ۲۰ سال بازى كنند.موضوع ديگرى كه راجع به آن همانند گذشته صحبت كرديم بحث داورى در فوتبال بود. برخى از كارشناسان فكرمى كنند كه داور چهارم نبايد قدرتى روى مربى داشته باشد. به نظر من اگر ما به مربى فضايى از كنار زمين را اختصاص مى دهيم كه در آن قرار گيرد، مربى از آن فضا و مى تواند براى يارى تيم خود استفاده كند، با بازيكنان صحبت كند، داد بزند و ...به نظر من نبايد به آنها گفته شود كه برو و روى صندلى بنشين.در حال حاضر اينگونه احساس مى شود كه داوران چهارم داراى قدرت زيادى مى باشند.
* اگر شما بتوانيد يكى از قوانين فوتبال را عوض كنيد، كدام را تغيير خواهيد داد؟
- همان چيزى كه در ابتدا گفتم. اگر به روى فردى كه در نوك حمله يك تيم قرار دارد خطايى صورت بگيرد، بازيكن تيم خطا كرده و همتيمى هايش نبايد ديوار دفاعى تشكيل بدهند، كه به نظر من اين تنبيه بزرگى نيست.
* در زمان شما بيشتر به يك بازى زيبا فوتبال خوب گفته مى شد اما امروزه اين گونه نيست يك تيم ممكن است يك دفاع محكم داشته باشد و در عوض بازى زيبايى انجام ندهد. به نظر شما كداميك بهتر است؟
- به نوعى همه بازى ها يكسان هستند. اگر شما بازيكنان با انگيزه و حرفه اى داشته باشد حتماً مناظر زيبايى در بازى خواهيد ديد. تفاوت ميان زمان قديم و الآن در اين است كه امروزه مهاجمان بيشتر از قديم حفاظت مى شوند. در موضوع اصلاً شك نكنيد. به آمار كارت هاى زرد و قرمز توجه كنيد. اغلب دفاع ها امروزه از گرفتن كارت مى ترسند.در زمان ما اين گونه نبود، مدافعين لباس و شورت ما را مى گرفتند، به سمت ما مى پريدند و هر كارى براى جلوگيرى از حمله ما انجام مى دادند.تفاوت مهم ديگر اينكه امروزه بازى ها به هم نزديك تر شده است و درون زمين بازى اغلب بسته است. ديگر هيچ فضاى كافى براى فعاليت هاى نمايشى نيست، بازيكن بايد خيلى سريع فكر كند و باهوش باشد و در يك لحظه تصميم بگيرد. براى همين به نظر من امروز فوتبال به بازيكن ها بسيار متكى شده است.
* با ديدن بازى كدام بازيكن لبخند بر روى لبانت نقش مى بندند؟
- علاقه اى ندارم راجع به بازيكنان امروزه زياد صحبت كنم؛ چرا كه يك سال آنها ستاره هستند و سال بعد شما هيچ خبرى از آنها نمى شنويد. اما طى ۱۰ سال گذشته اگر بخواهيد نام يك فوتباليست را بگويم بدون شك بايد از زين الدين زيدان نام ببرم. از بازيكنان جديد هم مى توانم از رونالدينيو نام ببرم كه هم ماهر است و هم زيبا بازى مى كند، قدرت كنترل توپ توسط او بسيار قابل تحسين است. گلى كه او به چلسى زد خارق العاده بود، در يك بازى پر تشنج يك تصميم سريع گرفت. بله او كسى است كه من دوست دارم بازى اش را نگاه كنم.البته ما در برزيل الان روبينيو از شهر سانتوز را داريم يك بازيكن جوان و با انگيزه كه در حال گذراندن سريع نردبان پيشرفت است اما براى آنكه در اروپا ورئال موفق شود بايد قدرت بدنى بيشترى پيدا كند.
* اما در برزيل هم تيم هايى هستند كه اخيراً شروع به صرف هزينه هاى زياد كرده اند مانند كورينتيانس ؟
- درست است اما آنها توانايى بردن را ندارند. پول خرج مى كنند روى بازيكنان متوسط. البته شروع به خريد بازيكنان از تيم هاى خوب كرده اند اما اغلب متوسط هستند و حاضر به خريد بازيكنان خوب و گرانقيمت نيستند. بخصوص كه تيم هاى خوب مى خواهند خود را براى ليگ آماده كنند. «كارلوس ته  وز» بازيكن بسيار خوبى است اما بقيه متوسط هستند.
* آيا از ليگ قهرمانى برزيل راضى هستيد؟
- بله در چند سال اخير خيلى فعال بوده و بازيكنان خوبى را تربيت كرده است و ما مى بينيم كه اين بازيكنان به صورت دايم مشتاق پيشرفت هستند. ما دروازه بانان، مدافعان، و بازيكنان ميانى و ... خيلى خوبى داريم.
* و بهترين مهاجمان دنيا مانند رونالدو، رونالدينيو، روبينيو،آدريانو و ....
- بله .
* به نظر شما چه تيمى توانايى شكست دادن برزيل را دارد؟
- خب، فوتبال اين روزها خيلى قابل پيش بينى نيست، بخصوص درجام جهانى كه اتفاق هاى عجيب رخ مى دهد. به خاطر دارم كه در جام جهانى سال ۱۹۸۲ در اسپانيا با وجود آنكه ما تيم خوبى داشتيم از ايتاليا كه در آن جام يكى از ضعيف ترين تيم ها بود شكست خورديم، بازى اى كه پائولو روسى ۳ گل به ثمر رساند.
* تيم شما - برزيل - در سال ۱۹۵۸ تنها تيم غير اروپايى بود كه توانست جام را تصاحب كند. آيا تصاحب آن جام، براى شما خيلى سخت تر نبود؟
- بله البته، بازى با اروپايى ها در آمريكاى جنوبى معمولاً ساده تر است اين است كه در اروپا با آنها بازى كنيم. دقيقاً نمى دانم چرا، شايد به خاطر شرايط آب و هوايى. اما حرف شما كاملاً درست است در اروپا شكست دادن يك تيم اروپايى به مراتب سخت تر است.
* فيفا هرگونه اقدام به تبعيض نژادى در بازى ها را محكوم مى كند. آيا اين يك تفكرى است كه رو به افزايش مى باشد؟
- ما راجع به تبعيض نژادى در فوتبال خيلى صحبت كرده ايم و بايد بگويم كه اين تبعيض نه در بازى بلكه متأسفانه در جامعه وجود دارد. قوانين فوتبال براى طرفين يكسان و بر اساس جوانمردى است. من موافق هستم كه عليه تبعيض نژادى مبارزه كنيم و به اين مبارزه كمك خواهم كرد همان طور كه تا به حال اين وظيفه را انجام داده ام.
* در سوئد، برزيل تنها تيمى بود كه بازيكنان سياه پوست داشت، اينطور نيست؟
- بله من خيلى جوان بودم كه به تيم ملى فراخوانده شدم و اين مسأله برايم تازگى داشت. وقتى ما به سوئد رسيديم من رفتم دور و بر تيم هاى ديگر گشتم و شنيدم كه آنها مى گفتند:«آيا همه آنها سياه هستند؟!»
* آيا تا به حال شما در ارتباط با نژاد پرستى مورد اهانت قرار گرفته ايد؟
- نه، اصلاً. بعد از سوئد من با تيم برزيل و سانتوز به تمام نقاط دنيا سفر كردم. البته در آن روزها مسابقات در تلويزيون نمايش داده نمى شد و بسيارى از مردم براى تماشاى مسابقات به ورزشگاه مى آمدند كه البته همه آنها سفيد بودند اما امروزه مى بينيم كه حتى در تيم هاى ملى اغلب مى توان حداقل يك بازيكن سياه پوست پيدا كرد. اين باعث خوشحالى من است و به همين دليل علاقه دارم عليه تبعيض نژادى مبارزه كنم.
* بنابراين شما جزيى از اين گروه جديد فيفا براى مبارزه عليه تبعيض نژادى هستيد؟
- بله، مى خواهم جزيى از آن باشم.
* شما قبلاً اظهار نظر كرده بوديد كه يكى از تيم هاى آفريقا قبل از پايان قرن بيستم فاتح جام جهانى خواهد بود.
- بله، من چنين حرفى نزدم (با خنده). من گفتم كه آنها بازيكنان بسيار خوبى دارند و تيم هاى بسيار قوى اما ليگ هاى داخلى آفريقا چندان قوى نيستند. آنها در مقايسه با تيم هاى آمريكايى يا اروپايى ضعف برنامه ريزى و البته كمبودهاى مالى دارند.
* در ارتباط با جام ۲۰۱۰ چطور كه آفريقاى جنوبى ميزبان است؟
- بدون شك براى آنها فرصت بسيار خوبى است. من نمى گويم كه آنها حتماً جام را خواهند برد، حتى برزيل در سال ۱۹۵۰ كه بازى ها در برزيل برگزار شد بازى نهايى را به اروگوئه واگذار كرد و بسيارى از مردم حتى سكته قلبى كردند اما با اين وجود ميزبانى مى تواند براى آفريقاى جنوبى يك امتياز
بسيار خوب باشد. آنها شانس برنامه ريزى و اجراى خوب بازى ها را دارند كه اين مى تواند براى فوتبال آنها مفيد باشد.
* در سال ۲۰۱۴ چطور، احتمال مى رود كه برزيل ميزبان بازى ها باشد. آيا فكر مى كنيد برزيل آمادگى اين كار را دارد؟
- اگر براى ۲۰۱۰ بود، بايد بگويم كه نه برزيل آمادگى نخواهد داشت چون وضعيت داخلى كشور براى سال ۲۰۱۰ ايده آل نيست اما فكر مى كنم ديگر وقت آن رسيده كه برزيل ميزبان بازى ها باشد ما از سال ۱۹۵۰ ميزبان نبوده ايم.
* استاديوم ماركانا چطور، آيا آمادگى آن را دارد كه دوباره ميزبان بازى ها باشد؟
- چرا كه نه؟ اين استاديوم در حال حاضر در اندازه هاى جام جهانى نيست و براى اين بازى ها آماده نيست اما مى تواند براى ۲۰۱۴ آماده شود، فرصت تغيير تا آن زمان زياد است. من با مقامات دولتى صحبت كردم تا سرمايه گذاران لازم را براى اينكار پيدا كنند من مخالف اين هستم كه از پول مردم براى بازسازى استاديوم و بازى هاى جام جهانى استفاده شود. من در كاسموس بودم و ديدم كه چگونه ايالات متحده در سال ۱۹۹۴ بازى ها را مديريت كرد و منابع مالى را توسط بخش خصوصى تأمين كرد. از لحاظ سود دهى مالى آن جام بهترين سود مالى را داد. در كشورى مانند برزيل اگر شما از مردم پولى را براى خرج مثلاً جام جهانى بگيريد، من ترجيح مى دهم كه جام در برزيل برگزار نشود؛ چرا كه اين همه هزينه فقط براى يك ماه است و پس از آن قرض و بدهى براى مردم به ارمغان مى آورد. اگر بتوان از سرمايه گذارى بخش خصوصى استفاده كرد بسيار مناسب است.
* آيا از دولت فعلى برزيل راضى هستيد؟
- اوه بله البته، تا به حال كه خوب كار كرده اند. برزيل كشور پهناورى است و بايد به سياستمداران فرصت داد . من اخيراً نزد رييس جمهور «لولا» بودم و بايد بگويم كه او برنامه هاى بسيار عالى در ذهن دارد. او مى خواهد بهترين باشد اما سياست چيز پيچيده اى است.
* و او فوتبال را دوست دارد؟
- بله او عاشق فوتبال است. او فوتبال بازى مى كند و ديوانه فوتبال است. من همواره گفته ام كه برزيل مردم بزرگى دارد اما اغلب در ارتباط بامسؤولين دولتى شانس نداشته است. اميدواريم كه آقاى لولا بتواند آينده برزيل را تغيير دهد.
* در انتها نظرتان راجع به كلوب قهرمانان جهان بگوييد؟ برزيل در سال ۲۰۰۰ ميزبان بود، كه ظاهراً در نهايت هم كمى مشكلات پيش آمد.
- ما اغلب گله، شكايت و اعتراض داريم بايد بگويم بيشتر كمى حالت تسويه حساب دارد. برزيل خيلى بزرگ است و كمى مشكل است براى برگزارى حداكثر ۲ بازى بين شهرهاى آن مسافرت كرد، بايد يك راه حل براى آن پيدا كنيم.